<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<DEFANGED_META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<DEFANGED_META content="MSHTML 6.00.6000.16608" name=GENERATOR>
 <!-- <DEFANGED_STYLE> --> </DEFANGED_STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Jeff - We should clarify right from the beginning 
what we are talking about. Are Tad and Bob concerned about 
"marine-based" small glaciers in the strict sense (ice grounded below 
sea level), or "tidewater-calving" small glaciers (not the same thing). I 
imagine that the adjective we want is "tidewater-calving". </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>There are plenty of tidewater-calving glaciers 
which have no part below sea level. They flow down to the beach, and there 
produce icebergs. Then there are the ones which stand in the water (probably the 
majority), and finally there are a very few with floating terminal 
sections.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Graham.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><BR><FONT face=Arial 
size=2>---------------------------------------------------------------------------------</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>J. Graham Cogley, Ph.D., Professor of 
Geography,<BR>Department of Geography, Trent University,<BR>Peterborough, 
Ontario, CANADA K9J 7B8.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Fax   
705-742-2131<BR>Tel    705-748-1011-x7686<BR>Email </FONT><A 
href="mailto:gcogley@trentu.ca"><FONT face=Arial 
size=2>gcogley@trentu.ca</FONT></A><BR><FONT face=Arial size=2>Web  
</FONT><A href="http://www.trentu.ca/geography/glaciology/glaciology.htm"><FONT 
face=Arial 
size=2>http://www.trentu.ca/geography/glaciology/glaciology.htm</FONT></A><BR></DIV>
<DIV DEFANGED_STYLE="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- 
<DIV DEFANGED_STYLE="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A 
title=jkargel1054@earthlink.net href="mailto:jkargel1054@earthlink.net">Jeff 
Kargel</A> </DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=gcogley1@cogeco.ca 
href="mailto:gcogley1@cogeco.ca">gcogley1@cogeco.ca</A> ; <A 
title=glims@flagmail.wr.usgs.gov href="mailto:glims@flagmail.wr.usgs.gov">GLIMS 
mail list</A> ; <A title=cryolist@lists.colorado.edu 
href="mailto:cryolist@lists.colorado.edu">Cryolist</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Wednesday, March 05, 2008 4:22 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> GLIMS Update: working group on ocean-calving glaciers 
(OCG)</DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV>Dear GLIMS colleagues and Cryolisters,<BR><BR>Bob Bindschadler 
wrote this morning:<BR><BR>>I recently attended an Ocean-Ice Interaction 
Workshop at NYU.  To make a<BR>>long story short, Tad Pfeffer made an 
excellent point that if marine-based<BR>>ice is at the crux of near-term 
acceleration of sea level--and I believe it<BR>>is--then it would behoove the 
glaciology community to get at least a handle<BR>>on how much of the 
"glaciers and small ice caps" component of the cryosphere<BR>>falls into this 
category.  Tad stated that this fraction is not known--at<BR>>all!  
I expect he's right.  It seems like a perfect tangible task for 
GLIMS<BR>>to take a stab at producing at least the percentage of 
non-ice-sheet<BR>>involved, if not some other metric such as volume 
fraction.<BR><BR>Bob inquired whether GLIMS and others are ready to take on this 
task.  In project design, we are ready; the database includes parameters 
about glacier terminus properties, and people are busy assessing glaciers and 
ice caps, including tidewater calving glaciers, and populating the database; and 
in our project charter we are supposed to be looking at what Bob suggested, 
among other things of course.  In practice, we are globally short of 
manpower, but we do have people working on the analysis of these glacie<BR>rs, 
so far piecemeal.   We need something more comprehensive and 
consistent.<BR><BR>To add somewhat to what Bob (and Tad) pointed out, most of 
the global assessments of small glaciers avoid tidewater glaciers, because of 
the obvious complexities, nonlinearities, and natural dynamical oscillations 
inherent in these complex systems.  But most of the mass balance action 
probably is tidewater glaciers, because of their usual large size, proximity to 
oceans and hence high accumulation and discharge rates, and the important 
influence of oceanic thermal energy.  To a lesser but important extent, 
<BR>lake and river calving glaciers exhibit some similar phenomenology. The 
dynamics are in many ways similar to those of ice shelves and the ice sheets 
that feed them.<BR><BR>Given the special nature of tidewater calving glaciers, 
and Bob's suggestion, it seems high time that GLIMS and other interested 
colleagues form a working group to examine the long-term trending and recent 
mass balance record of tidewater calving glaciers.  We would isolate 
long-term trending from natural dynamical oscillations, and specifically try to 
reach an estimation on the current sealevel contributions from tidewater calving 
glaciers and small ice caps.  We need more manpower in this effort, but we 
h<BR>ave to start somewhere, and I think we have critical mass to forge this 
group, define its charter, assemble existing assessments of these matters, and 
move toward an answer to Bob's and Tad's challenge.<BR><BR>First thing is to 
develop a working group, then to establish its specific charter, measurement 
goals, reporting expectations, and timeline needed to give policy makers what 
they need as soon as possible.  We need more manpower, and that's money we 
don't have, but let's get a head start on this with what we do 
have.<BR><BR>Sorry for double listings between glims and 
cryolists.<BR><BR>Sincerely,<BR><BR>Jeff Kargel<BR><BR>    
<BR>224.39<BR>X-Barracud<BR></BODY></HTML>